Somos Todas Clandestinas

tate 19/09/2009 86

por Tate em cotidiana

“eu abortei, tu abortaste, somos todas clandestinas” – mesmo as que não abortaram, porque todas somos mulheres: muitas estamos suscetíveis a uma gravidez indesejada y todas temos estado submetidas aos desmandos patriarcais sobre o que fazer ou não fazer com nossas vidas e desejos.

proescolha01diária, tá chegando o 28 de setembro. Dia de Luta pela Descriminalização do Aborto na América Latina e Caribe. aqui no DF, a Frente pela Descriminalização das Mulheres e pela Legalização do Aborto vai fazer uma jornada de 12h de luta pelo direito de escolher.

escolher viver sem morte, sem culpa, sem punição. escolher sobre nosso corpo: “é pela vida das mulheres!”, escolher como viver e exercer, de maneira livre, consciente e responsável nosso acesso a direitos sexuais e a direitos reprodutivos. “não pode ser prisão, não pode ser obrigação” (trecho da música srta. silva, das loucas de pedra lilás – pernambuco).

reproduzo, com algumas alterações, o manifesto lançado, em 2008, pelo direito de escolha das mulheres: escolher pela manutenção ou pela interrupção voluntária e consciente de uma gravidez não-desejada. a segunda escolha já é difícil y dolorosa sem os dogmas religiosos e a clandestinidade precária, insegura e insalubre. aborto público, legal e seguro é questão de saúde pública, de respeito à soberania sexual e autonomia reprodutiva das mulheres, e de combate ao racismo institucionalizado que mata as negras pobres, ou nos deixa doentes, por conta da insegurança de algumas práticas clandestinas. aborto já é legal no brasil: pra quem tem dinheiro. então vamos democratizar isso de uma vez, começando por escancarar as portas do debate.

proescolha02Manifesto contra a criminalização das mulheres que abortaram

Em defesa dos direitos das mulheres!

Centenas de mulheres no Brasil estão sendo perseguidas, humilhadas e condenadas por recorrerem à prática do aborto. Isso ocorre porque ainda temos uma legislação do século passado – 1940 –, que criminaliza a mulher e quem a ajudar. A criminalização do aborto condena as mulheres a um caminho de clandestinidade, associado a graves perigos para as suas vidas, sua saúde física e psíquica, e que não contribui na redução deste grave problema de saúde pública. As mulheres pobres, negras e jovens, do campo e da periferia das cidades, são as que mais sofrem com a criminalização. São estas que recorrem a clínicas clandestinas e a outros meios precários e inseguros, uma vez que não podem pagar pelo serviço clandestino na rede privada, que cobra altíssimos preços, nem podem viajar a países onde o aborto é legalizado, opções seguras para as mulheres ricas (majoritariamente brancas).

proescolha03A estratégia dos setores ultraconservadores, religiosos e políticos, intensificada desde o final da década de 1990, tem sido o “estouro” de clínicas clandestinas que fazem aborto. Os objetivos destes setores conservadores são punir as mulheres e levá-las à prisão. Em diferentes Estados, os Ministérios Públicos, ao invés de garantirem a proteção das cidadãs, têm investido esforços na perseguição e investigação de mulheres que recorreram à prática do aborto. Fichas e prontuários médicos de clínicas privadas que fazem procedimento de aborto foram recolhidos, numa evidente disposição de aterrorizar e criminalizar as mulheres. No caso do Mato Grosso do Sul, foram quase 10 mil mulheres ameaçadas de indiciamento; algumas já foram processadas e punidas com a obrigação de fazer trabalhos em creches, cuidando de bebês, num flagrante ato de violência psicológica contra elas. A estas ações efetuadas pelo Judiciário somam-se os maus tratos e humilhação que as mulheres sofrem em hospitais quando, em processo de abortamento, procuram atendimento.

proescolha04Neste mesmo contexto, o Congresso Nacional aproveita para arrancar manchetes de jornais com projetos de lei que criminalizam cada vez mais as mulheres. Deputados elaboram Projetos de Lei como o “bolsa estupro”, que propõe uma bolsa mensal de um salário mínimo à mulher para manter a gestação decorrente de um estupro. A exemplo deste PL, existem muitos outros similares. A criminalização das mulheres e de todas as lutas libertárias é mais uma expressão do contexto reacionário, criado e sustentado pelo patriarcado capitalista racista globalizado em associação com setores religiosos fundamentalistas. Querem retirar direitos conquistados e manter o controle sobre as pessoas, especialmente sobre os corpos e a sexualidade das mulheres. Ao contrário da prisão e condenação das mulheres, o que necessitamos e queremos é uma política integral de saúde sexual e reprodutiva que contemple todas as condições para uma prática sexual segura.

proescolha05A maternidade deve ser uma decisão livre e desejada e não uma obrigação das mulheres. Deve ser compreendida, também, como função social e, portanto, o Estado deve prover todas as condições para que as mulheres decidam soberanamente se querem ou não ser mães, e quando querem. Para aquelas que desejam ser mães, devem ser asseguradas condições econômicas e sociais, através de políticas públicas universais que garantam assistência a gestação, parto e puerpério, assim como os cuidados necessários ao desenvolvimento pleno de uma criança: creche, escola, lazer, saúde. As mulheres que desejam evitar gravidez devem ter garantido o planejamento reprodutivo, e às que necessitam interromper uma gravidez indesejada deve ser assegurado o atendimento ao aborto legal e seguro no sistema público de saúde. Neste contexto, não podemos nos calar! Nós, sujeitos políticos, movimentos sociais, organizações políticas, lutadorxs sociais e pelos diretos humanos, reafirmamos nosso compromisso com a construção de um mundo justo e solidário, nos rebelamos contra a criminalização das mulheres que fazem aborto, nos reunimos nesta Frente para lutar pela dignidade e cidadania de todas as mulheres.

proescolha06Nenhuma mulher deve ser impedida de ser mãe, e nenhuma mulher pode ser obrigada a ser mãe. Por uma política que reconheça a autonomia das mulheres e suas decisões sobre seu corpo e sexualidade. Pela defesa da democracia e do princípio constitucional do Estado laico, que deve atender a todas, todos e todxs, sem se pautar por influências religiosas e com base nos critérios da universalidade do atendimento da saúde! Por uma política que favoreça a mulheres e homens um exercício da sexualidade com acesso a prevenção, que promova de forma universal o acesso a todos os meios de proteção à saúde, de concepção e anticoncepção, sem coerção e com respeito. Nenhuma mulher deve ser presa, maltratada ou humilhada por ter feito aborto! Dignidade, autonomia, cidadania para as mulheres! Pela não criminalização das mulheres e pela legalização do aborto!

Frente nacional pelo fim da criminalização das mulheres e pela legalização do aborto

Para assinar este manifesto clique aí: http://www.petitiononline.com/abortole/petition.html

86 Comentários »

  1. Mistery 22/09/2009 at 11:14 - Reply
    A autora do texto colocou sua opiniao de forma bastante radical no texto. Com isso gerou uma mal estar gritante no topico. Todos tem direito de defender suas opinioes e opções de vida, mas procurando de forma prudente respeitar o lado opositor. Aborto é um tema mt delicado que divide mts opiniões.
    Sou totalmente contra. O corpo é meu mas a vida que carrego dentro de mim nao me pertence. Simples assim. Nao temos direito de tirar a vida do próximo( o filho tb é um proximo)
    O mundo hj é mt evouido nos dá todas as formas de prevençao de uma gravidez indesejada. Existe ate a pilula do dia seguinte tsts.
    Antes de devender tanto o aborto, lute veementemente, com a mesma radicalidade nas palavras, pela responsabilidade na hora de transar, trepar ou sei lá o nome a que vai se referir ao ato sexual. Se as mulheres se acham adultas para iniciarem vida sexual sejam adultas para se prevenirem e nao precisarem se livrar do que elas consideram um ser indesejado mas que nao passo do fruto de sua propria irresponsabilidade.
    ABORTE SUA POSTURA DE VIDA, SEJA MAIS RESPONSAVEL E SIMPLESMENTE…NAO ENGRAVIDE.
  2. Mistery 22/09/2009 at 11:16 - Reply
    dsc os erros de portugues afffffff. Ate eu traumatizei OO
  3. RÉU? 22/09/2009 at 11:44 - Reply
    Que mulher em nosso país esta amparada para ter um filho?! Eu não estou! Sou branca,de classe media, moro com meus pais, trabalho e estudo!! NÃO POSSO TER UM FILHO AGORA!! Se eu me visse grávida EU ABORTARIA!! E isso não é uma decisão fácil.. sou condenada por uma SOCIEDADE HIPÓCRITA MORALISTA RELIGIOSA que ABORTA!! Eu seria uma CRIMINOSA se eu não morresse! Por que eu não tenho direito a saúde publica? Eu abortaria em um esconderijo, de alguma forma ilegal/insegura colocando a MINHA VIDA EM RISCO!! Quem morre são as mulheres!! É por estas vidas que temos que lutar. Elas morrem com hemorragia e medo, medo de serem presas, de serem julgadas por um estado que as obriga a abortar!! Ter um filho pra alimentar com vento?! Pra dar que moradia?! Pra educar? Educar!!Os filhos do estado têm que trabalhar para não morrer de fome!! Se drogar pra não sentir o frio das ruas! Se prostituir para ter droga! E a adoção.. muito se fala sobre essa possibilidade, possibilidade?! Para um bb meu talvez, pois sou branca e tenho olhos claros.. um bb meu seria adotado? Sim!Por que nossa SOCIEDADE HIPÓCRITA MORALISTA TAMBEM È RACISTA!! Hahahaha…

    O INDIVIDUALISMO, O MORALISMO, A RELIGIOSIDADE E OUTROS ABSURDOS COMTRIBUEM PARA QUE MULHERS CONTINUEM MORRENDO!

    NÃO LUTO PARA ABORTA POR QUE AS MULHRES ABORTAM LUTO PARA NÃO MORRER!!

    EU DECIDO SE EU ABORTO OU NÃO! E O ESTADO QUANDO NÃO ME PRENDE ME ENTERRA?

  4. Juliana Bernardo 22/09/2009 at 12:51 - Reply
    Nunca vi tantos argumentos infantis e chavões religiosos!
    Sempre batendo na mesma tecla do “assassinato”. Não entendem que o aborto é mais uma questão sócio-econômica e que toda essa baboseira religiosa de ‘quando a alma nasce’ é ventilada somente pra confundir.
  5. Any 22/09/2009 at 13:07 - Reply
    Se for tomar como base o próprio conceito legalizado pelo estado onde é possível desligar os aparelhos de uma pessoa que tem morte cerebral, ou seja, morte do sistema nervoso central(SNC), pq não se pode abortar fetos ainda SEM a formação do sistema nervoso central?
    Ou será que é válido ASSASSINAR(usando o termo da maioria aí de cima) uma pessoa que foi diagnosticada com morte cerebral, mas não ASSASSINAR um feto sem a formação do SNC???
    É essa mesma cultura religiosa presente na política que tira o direito de nós lesbicas.
    Um pouco de ciência na cabeça desse povo meu Deus!!
    Razão para decidir e não valores e crenças culturais…isso tudo é transitório.Dai-me o direito do livre-arbítrio então Papai do Céu!!
    Que gente extremista!
  6. Any 22/09/2009 at 13:13 - Reply
    E para os “simplemente não engravide”, vou avisar isso para os estupradores e molestadores, para as camisinhas que furam, para os 0,02% de chance de erro do anticonsepcional, para as meninas privadas de informação dos pais, para os momentos(que todo ser humano-SEM EXCESSÂO-tem) de burrice e etc…
    Não dá para tratar somente as causas…é necessário tratar as consequências em paralelo!!
  7. Rosana 22/09/2009 at 15:58 - Reply
    Respondendo a pergunta da Any,

    Vc colocou duas situações. No primeiro caso, uma pessoa que por algum motivo teve morte cerebral. o segundo caso, pelo tempo de gestação, uma gravidez normal. Para se fechar o diagnóstico de morte cerebral significa que ANTES havia vida à de morte cerebral, portanto, a morte da pessoa é coincidente com a morte encefálica mas não pode ser coincidente com o início da vida. As pessoas vivem por tempo limitado e depois morrem, simples assim… Além disso, há uma grande diferença entre a morte da pessoa e o desejo de exterminá-la.

    Qto aos “acidentes”, é sabido, na vida todos estamos sujeito a acidentes. Sexo é escolha e toda escolha há riscos e consequências q podem ser boas ou não. A escolha em ter uma relação sexual implica em riscos e que terá suas consequências (lembrado que camisinha fura, pilula falha etc… como vc colocou mto bem). Então, acredito que se as pessoas se preocupassem mais com as consequências deixariam de fazer mtas coisas… A pessoa precisa estar ciente disto. Por isso, é preciso que o sexo seja feito com responsabilidade (educ sexual é sinônimo de responsabilidade!). Veja bem, quem é contra ou a favor da legalização, ninguém aqui defendeu a legalização sem educação sexual e prevenção!!

    Infelizmente, Any, a maioria das çcs não nascem por erros nos contraceptivos, mas sim pelo nao uso dos mesmos. Não é novidade, a atividade sexual cada vez mais precocemente não é assunto recente e, com isso, aumentam as conseqüências imediatas dessa sexualização infanto-juvenil. Sabe-se q uma das principais conseqüências é o aumento de DST nessa faixa etária e a gravidez, às vezes, indesejável. Veja os dados da PNAD de 2007, evidencia a gravidez na adolescência, MAS DESDE 1996 (6,9%) c/ aumento da proporção p/ 2006 (7,6%), de mulheres entres 15 e 17 anos c/ pelo menos um filho!! Vale lembrar, q já haviam sido mencionada em PNADS anteriores!! Pergunto: o Estado está colocando ao dispôr do cidadão os meios de instrução???

    Então, hj, Any, de q adianta falar em legalizar o aborto se a educ sexual e prevenção estaria focalizado durante a decisão de interrupção da gravidez, e não antes da gravidez?? E o antes?? Por isso sou contra.

    E outra: cabe lembrar, nesse caso, a cç não é concebida por uma única pessoa, portanto, a gravidez indesejada nunca foi um problema exclusivo das mulheres. Portanto, fica evidente q a resistência ao preservativo tbm preocupa mto pq o problema não é apenas a gravidez indesejada, pois pode ser uma doença: aids, hpv ou tantas outras…

    (Paro por aqui e mais uma vez obrigada pelo espaço, desejo felicidades e sucessos a todas vcs sempreeeee) Bjo

  8. Marina Mahh 22/09/2009 at 16:38 - Reply
    Dizer que o aborto é uma questão de saúde pública pq há mulheres morrendo por conta de abortos clandestinos é um argumento pífio!

    Pra quem não sabe a mulher tem o direito de abortar sim, em determinadas situações, estabelecidas pela lei brasileira. Como por exemplo em caso de estupro.

    Agora as pessoas que estão defendendo essa tal “descriminalização” do aborto me respondam…

    Se nós estamos numa sociedade onde as mulheres estão tendo relações sexuais e engravidando cada vez mais cedo e o que é pior sem proteção. Não seria mais proveitoso oculpar as páginas com matérias sobre educação sexual e prevenção do que como apologia a irreponsabilidade?

    E ainda mais com essa postagem escrita de forma totalmente “senso comum” e com argumentos agressivos e ofensivos.
    Argumentos estes que podem ser derrubados com 3 palavrinhas: “RESPEITO AOS INOCENTES”.

    Se essa descriminalização existisse eu ñ estaria viva, pois minha mãe era uma adolesscente sem pai e nm mãe q foi levado a um desses “açougues” por uma “amiga”. E se houvesse estrutura para o aborto ela o faria, mas vendo as condições do local e desistiu. Ela sofreu, lutou e eu tô aqui! E ela dá graças á Deus por ter desistido no ato. E hoje me conta isso e ainda ela sempre diz “Que aborto ñ combina com essência feminina que é tão corajosa”.

    Pra mim o que deveria ser assinado era uma manifesto para melhorar a saúde pública e atendimento das gravidas, das crianças…! E não para matar os futuros herdeiros da Terra!!!!

  9. Mistery 22/09/2009 at 18:05 - Reply
    Amy…Eu disse ‘simplesmente nao engravide’. Como disse a nossa colega Rosana, em resposta a vc, devemos antes de tudo pensar na consequencia. Aborto é causa.
    Qto a molestadores estrupadores etc como disse , existe tb formas de evitar esta gravidez buscando ajuda. Caso a jovem busque ajuda imediatamente ela recebe uma injeção que impede a gravidez de ocorrer.
    Impressionante como as pessoas só se preocupam com as consequencias. Mas criam as oportunidades para que elas ocorram.
  10. Mistery 22/09/2009 at 18:08 - Reply
    Alias ANY… VC foi extremista. Defenda sua opiniões sem desmerecer as alheias.
    Sem mais
  11. Marcela Fan 22/09/2009 at 21:52 - Reply
    as q são a favor do aborto deveriam ter sido abortadas. [xiita on]
  12. Rapha 22/09/2009 at 22:11 - Reply
    Engraçado, as meninas falando que “tão usando de religião pra justificar”, até agora, salvo engano NINGUÉM falou que abortar é “pecado” (apesar de o ser em certas religiões) pra justificar absolutamente nada. A Rosana disse TUDO. totalmente apoiada.
  13. bunny 23/09/2009 at 05:51 - Reply
    mas, rapha, uma pá de gente falou que SÓ DEUS PODE TIRAR A VIDA.
    isso não é argumento religioso?
    eu achava que quando falava em deus era religião…

    e sobre as imbecis (sério isso é coisa de gente idiota) que disseram “e se sua mãe tivesse te abortado?” massa, assim eu não tinha que me decepcionar com esse monte de sapatão falando contra as mulheres, do lado da religião, do estado de DIREITA e do moralismo idiota.

    brincadeiras a parte: eu acharia lindo saber que minha mãe pôde escolher entre me abortar e me ter e ESCOLHEU me ter. e se escolhesse não me ter, me aborta, ok a escolha é dela, só ela sabe se pode, se quer, se aguenta ou se tem disposição de criar uma pessoa pro resto da vida. é uma responsabilidade escrota. agora uma pá de mãe ai tem filho SEM QUERER, sem gostar, sem ter escolhido. só porque aconteceu de acontecer. daí fica a pirralhada solta no mundo, super carente. porque todo mundo sabe que paternidade é mito. ou algo em extinção não sei. fato é que pai mesmo, que cria, dá carinho e divide as responsabilidades com a mãe são espécimes raros. o fardo de criar uma criança está sobre as mulheres. SEMPRE. homem pode transar a vontade por ai, sem se preocupar se vem nenem ou não…

    agora, genteeeeeeeeeeee QUE DIABOS É ISSO de chamar uma coisa que NÃO TEM SISTEMA NERVOSO CENTRAL de pessoa, rosana? feto não pode matar, mas vaca (QUE TEM SNC, sente dor, tem uma vida e relações com outros indivíduos) pra você comer pode né?

    e mais, rosana, você é contra DESCARTE de embriões fecundados para inseminação artificial que NÃO FORAM IMPLANTADOS NO ÚTERO? isso não é aborto? não tem vida ai? me poupe grandão.

    fui

  14. Lorenz 23/09/2009 at 07:26 - Reply
    Sem falar no tal do INVESTIMENTO PARENTAL, que é ônus e responsabilidade exclusivamente feminina!
    ……..
    -Sabiam que se eu quiser procurar um médico hj e retirar meu útero eu não posso?! Que tenho que ter ao menos 2 (DOIS) filhos antes de fazer isso?
    Q camisinha não é 100% segura? Que anticoncepcional fode com seu metabolismo, estabilidade hormonal, emocional e ainda pode ser cancerígeno?
    ………
    -GAROTAS que acham que óvulo fecundado é vida: Q tal militarem contra o desmatamento da amazônia? Tão matando índios lá, animais, árvores.. pois é.
    Mistery e Bunny> como mulher só digo: THANK YOU.
    ……….
    além de q
    Nos EUA: legalização do aborto=redução de criminalidade vinte anos depois.
  15. Lorenz 23/09/2009 at 07:28 - Reply
    Sem falar no tal do INVESTIMENTO PARENTAL, que é ônus e responsabilidade exclusivamente feminina!
    ……..
    -Sabiam que se eu quiser procurar um médico hj e retirar meu útero eu não posso?! Que tenho que ter ao menos 2 (DOIS) filhos antes de fazer isso?
    Q camisinha não é 100% segura? Que anticoncepcional fode com seu metabolismo, estabilidade hormonal, emocional e ainda pode ser cancerígeno?
    ………
    -GAROTAS que acham que óvulo fecundado é vida: Q tal militarem contra o desmatamento da amazônia? Tão matando índios lá, animais, árvores.. pois é.
    Marina e Bunny> como mulher só digo: THANK YOU.
    ……….
    além de q
    Nos EUA: legalização do aborto=redução de criminalidade vinte anos depois.
  16. Lorenz 23/09/2009 at 07:45 - Reply
    Aff. Tinha que ter um jeito de editar isso!!!
    Já que estou aki: Religiosas, vcs salvam óvulos e matam mulheres.
    **sugestão: parem de atrapalhar. Voltem pra igreja,se ajoelhem no antro da misoginia, e rezem por nós. Isso basta. Jesus não opera milágres?
    Rezem para que ele dissuada toda e qualquer mulher que pugne pela discriminalização. Vcs não tem que combater nada. Falar nada. Está tudo escrito por Deus, e ele é onipotente! relaxem, o juízo final tá aí ;)
  17. Any 23/09/2009 at 08:27 - Reply
    Desculpe quem é contra, em momento algum disse que estão erradas.
    Mas minha opinião continua com relação ao sistema nervoso central.Dizer que foi dado direito a vida depois é que os aparelhos foram desligados por conta da morte cerebral e que o tal feto não teve direito a vida é muito empírico.
    Acho que realmente é muito importante investir na educação da prevenção como vc disse Mistery, mas não é a única vertente.Não devemos decidir sobre o que as outras pessoas devem fazer ou não.O aborto deve ser um direito de escolha assim como a opção sexual.
    Extremismo acontece na imposição, não na possibilidade de escolha, 8 ou 80.
    A maioria dos casos realmente não acontece por falha nos métodos contraceptivos, mas e as pessoas que sofrem com essas falhas?Não podem escolher também?Aliás, agora sabemos quando inicia a vida?Mistery, vc disse que caso a jovem procure ajuda imediatamente ela pode impedir que a gravidez ocorra, mas ela já não ocorreu?Daqui à pouco vamos dizer que o cara não deveria ejacular sem a intenção de procriar pq, afinal de contas, quantas possíveis vidas não estão sendo jogadas fora?
    A questão principal, na minha opinião, não é quando a vida termina ou começa, apesar de eu enchergar um estado de dois pesos e duas medidas com a questão da morte cerebral.
    A questão fundamental é o direito de escolha.É a de a mulher poder escolher entre ser homo ou hétero, mãe ou não, dona de casa ou executiva.
    Aliás, o que vcs acham da menina de 9 anos que ficou grávida de gêmeos do próprio pai?Não se deve ter dois pesos e duas medidas hein!
  18. Rapha 23/09/2009 at 09:12 - Reply
    BUNNY, deus tem várias formas, conceitos e significados. o que as meninas querem dizer é que: ninguém tem o direito de tirar a vida de outra pessoa. geralmente esse poder é associado a alguém superior e divino, muitas vezes entendido como “deus”, mas pode ser alá, jesus, brad pitt, depende muito do que você acredita. :)

    Lorenz: você muito provavelmente merece umas boas rezas mesmo. já ouviu falar em livre arbítrio? já que insistem em por religião no meio, eu explico: tá tudo escrito não, boba, ele dá livre arbítrio. antes de falar vai dar uma estudada primeiro, que pelos teus erros aí digitando você tá precisando.

  19. Lorenz 23/09/2009 at 11:36 - Reply
    Ah, não Rapha! Ofensa pessoal não…
    Isso é um embate ideológico!
    A propósito, releu o texto? Encontrou algum argumento por lá?!
    desiste não, continua tentando q uma hora vc consegue!
    :}
    bjx! Paz!e,

    Ps. Se tívessemos ao menos 60 seg. pra editar depois de postado (como nos fóruns] juro q tentaria revisar…

  20. Mistery 23/09/2009 at 17:54 - Reply
    Bunny… dei minha opinião e fui clara. Vc rebate sempre em cima da conseqüência. Fale mais da causa. Toda mulher tem sim seu direito a escolha. Que arque com ela. Eu particularmente sou contra, mas sinceramente não julgo quem o faz. É questão de consciência e não religiosidade. Vc fala tanto nas conseqüências sempre! Aborto, camisinha que fura, remédios que fazem mal etc. para mim é simples dsc para justificar o que é a saida mais facil. Ou seja, abortar.

    Sabe Lorenz vc deveria argumentar sem agredir as pessoas e suas crenças. Rapha te devolveu na mesma moeda a agressividade de suas palavras. Seus argumentos tb não me convenceram.

    ANY Gostei da forma como me respondeu. Agradeço. Quero apenas deixar algo claro. O ovulo para ser fecundado pode demorar alguns dias (seis no máximo); mas não ocorre a fecundação exatamente na hora do coito. Ou seja, a gravidez ainda não ocorreu. Ela ocorre 24 h depois isso se a mulher tiver em seu período fértil. Por isso a pílula do dia seguinte ok. Mas isso é relevante até pq não sou médica. E falo como conhecimento de uma leiga.
    Sejamos apenas sinceros. Abortar é a saída mais simples para fugir do indesejado.
    Qto a criança de 9 anos que teve o aborto permitido a justificativa foi; a vida dela ou das crianças. É claro que o obvio é salvar a criança que já nasceu. São as escolhas difíceis da vida. Não escapamos dela tão somente pq existe resistência qto a pratica de aborto.

    Aborto é um tema polemico e sempre haverá as que são a favor e as que são contra. Abstenho-me de mais comentários nesse tópico até pq não chegaremos a lugar algum.

  21. Mistery 23/09/2009 at 17:59 - Reply
    Reli o que escrevi e confundi os nomes. Desculpe a BUNNY nao era a pessoa dela que me dirigia e sim a LORENZ
  22. Rosana 23/09/2009 at 22:02 - Reply
    Respondendo à bunny,

    As condições p/ o embrião se tornar um ser vivo, e c/ um sexo definido (determinado pelo cromossomo sexual contido no espermatozóide) e exclusivamente da espécie humana depende da fusão dos dois núcleos das células sexuais vivas dos pais bios. Portanto, se os pais bios nao forem seres humanos, então não será embrião humano. E outra: quem tem direito a vida nao é a pessoa ou qualquer título que atribuímos a pessoa, mas é o ser humano.

    Eu sou contra o congelamento de embriões. Porque há várias entrevistas de especialistas no assunto dizendo que hoje é rotina o congelamento de óvulos VIVOS ou sêmen VIVO para fertilização futura. O método de congelamento de óvulos ou sêmen é apenas uma célula reprodutora viva (gameta), não um embrião vivo. No aspecto legal, o método, exclui conflitos judiciais no caso de separação do casal, descarte de embriões, e a mulher preserva o seu óvulo para engravidar no futuro, entre outros.

    Qto ao aborto na redução embrionária, já lhe adianto o meu ponto de vista, se uma mulher deseja ter um filho, TUDO o que ela quer é um filho! Portanto, NADA a fará ameaçar à gestação. Então, se surge qualquer evento que ameaça a gestação dela, certamente, não foi desejo dela! Por isso, se há a prática indiscriminada dessa técnica, não justifica nada… (a responsabilidade é do profissional, sem dúvidas, e em falta de ética os profissionais devem ser denunciados e processados, diz o CFM).

    Bunny, repito, este fato biológico, vida, não pode servir de interesses sociológicos, economicos e nem políticos!
    Além disso, acho importante é ser honesto independente do que defende!

    Bjo

  23. Rosana 23/09/2009 at 22:31 - Reply
    A legalização do aborto beneficia apenas quem tem um único desejo que é interromper a gravidez, ou seja, quem não está doente. Portanto, a legalização do aborto não resolveria às milhares de mortes ocorridas por abortos espontâneos, outras causas relacionadas à gravidez, parto e complicações no pós-parto, que os números oficiais já revelaram, pq eram de mãe que realmente estavam doentes e q queriam os bbs.

    Abortos continuam a ser realizados, mulheres continuam morrendo de complicações e clínicas clandestinas continuam a ganhar dinheiro explorando o desespero dessas mulheres exatamente pq até agora nao há investimento DE VERDADE a mulher desde sua adolescência. Essa é a grande realidade, infelizmente.

    Daí qum defende a lewgalização vem dizendo que as gestantes morrem porque desejam interromper a gravidez?? Elas morrem exatamente porque não tiveram aconselhamento, orientação, prevenção da gravidez, orientação dos riscos associados ao modo de vida!

    Se a mulher tem acesso aos serviços de saúde de qualidade na atenção básica, se há melhoria da assistência à mulher desde sua adolescência, no planejamento familiar, no atendimento tanto no pré-natal qto no puerpério, o acesso aos métodos contraceptivos c/ regularidade nos serviços de saúde, não precisaremos nos preocupar c/ gravidez de risco e não-planejada e c/ mortes relacionadas ao parto ou gestação. Mas, hoje, de q adianta falar em legalizar o aborto se o q foi citado estaria focalizado durante a decisão de interrupção da gravidez, e não ANTES da gravidez?? Esquece-se do antes?

    Bjo

  24. Mery 24/09/2009 at 10:50 - Reply
    “Posso não concordar com nenhuma das palavras que você disser, mas defenderei até a morte o direito de você dizê-las.”

    Bom, estou meio atrasadinha, a colunista já até postou uma continuação do assunto mas é o seguinte: a maioria das que comentou aqui, claro, é contra a homofobia e luta pelo direito de amar pessoas do mesmo sexo. Ninguém aceita que se apontem dedos e sejam julgadas. E por que estão fazendo isso agora, com o tema (sei) pra lá de polêmico? Algumas, além de defenderem seus pontos de vista, se sentiram no direito de agredir outras pessoas ou mesmo a colunista por elas pensarem de modo diferente.

    Como diria uma escritora famosa deste site, cada uma com seu cada um. Se vcs acreditam no que defendem, ótimo ! Deixem que as outras acreditem também.

    Assassinato, religião, Deus, contra, a favor…Cada uma sabe onde lhe aperta o calo.

    Eu defendo SEMPRE, o direito de escolha. E o direito de falar a respeito dela sem levar ofensas pela cara.

  25. Lorenz 24/09/2009 at 12:56 - Reply
    EPA!
    não ofendi crença não! só sugeri irem lutar por vida viva de verdade e q vcs fossem rezar. Q q há? não é o q fazem? (Qto ao livre arbítrio, é contradição, diante do Deus “onisciente”, nope?) E ok, tb acho q foi idiota fazer isso: eram respostinhas ao conselho da Delauthor para que as ¨pró-direito de escolha¨ fossem, militar por “+ educação e governo melhor” sei..tá, foi infantil. foi mal.

    ISSO IMPORTA MAIS: Do investimento parental:

    Nos seres humanos, a biologia deposita quase todo o ônus da reprodução nas fêmeas. A contribuição do pai só iguala a da mâe num aspecto, que por acaso vem a ser a recompensa final: ele entra com metade do genoma do filho. Afora isso, a disparidade de esforço é estarrecedora. A mulher produz apenas 400 óvulos durante a vida inteira, enquanto o homem produz 4 trilhões de espermatozóides. Isso dá cerca de 125 milhões por dia, ou, levando a coisa a um extremo ridículo, que afinal é o estilo masculino, um pouco mais de 86.805 seres humanos em potencial por minuto. Seu custo de oportunidade – aquilo de que ele abre mão ao escolhar uma parceira em vez de outra -, portanto, é quase nulo. E o custo dela é quase infinito. Ainda por cima, a mulher tem então que investir 80 mil calorias na gestação, ou mais ou menos a energia de que precisa para correr de Nova York até Chicago, e outras 182 mil calorias para amamentar o bebê por um ano – quase a energia suficiente para se esfalfar até San Francisco. Ou se arrebentar. Enquanto isso, a contribuição masculina direta através de seu intrépido espermatozóide equivale a cerca de 0,000000007 de uma caloria, o que nem chega a ser energia suficiente para ele se virar na cama. Assim, por ventura, é de admirar que as mulheres gostem de homens que demonstrem capacidade de oferecer ajuda? Ou que, em algum lugar de nosso passado envolto em trevas, a capacidade masculina de ganhar o sustento tenha-se tornado um medidor útil do potencial reprodutivo (…)”

    Entendem? É tudo responsabilidade da mulher. É muito ônus, por um sexo onde o objetivo era um orgasmo, algum carinho, sei lá o q as heteros qrem. ++
    O debate é pelo direito de escolha, se a gravidez é responsabilidade EXCLUSIVA da mulher, ela é que decide se vai levá-la a diante ou não. Não sou eu, nem vcs, nem o padre, nem o ESTADO, tem que ser ELA.

    Ps. Mary, por isso não devemos debater? Cada um acredita no que qr e fica tudo como tá?

  26. Mery 24/09/2009 at 15:34 - Reply
    Lorenz, acho que vc não me entendeu, mesmo porque uma das que levou “ofensa pessoal” pela cara foi justamente vc. E não achei certo.

    Se sou a favor do direito de escolha, é porque acho que cada uma tem que decidir o que é melhor para si. Eu sou a favor do aborto, mas respeito quem não é.

    Eu não disse que “não devemos debater”, eu disse apenas que algumas (não todas) usaram agressividade e ofensas pra defender seus pontos de vista e isto não está certo. Repito: é um assunto polêmico e pode gerar ânimos exaltados. Mas o respeito com a opinião dos outros ainda é fundamental.

  27. bunny 25/09/2009 at 02:51 - Reply
    eu usei ofensa mesmo.
    porque me senti ofendida por uma porrada de comentário aqui.

    acho que seria de boa que as pró-vida fossem contra o aborto mesmo, o que acho ofensivo é que queiram LEGISLAR SOBRE MEU CORPO. diz uma frase maravilhosa: ‘tirem seus rosários de nossos ovários’.

  28. Camila 25/09/2009 at 08:14 - Reply
    Esta culpa cristã de vocês chega a irritar! Eu não consigo imaginar que exista alguma opinião contrária ao artigo. Não consigo entender essa concepção de vida, de assassinato que vocês tem; esse papo furado de feijãozinho, sementinha, Deus castiga… Não consigo imaginar que não defendam uma saúde pública de qualidade, o direito de decidir sobre o seu corpo, a não perseguição das mulheres que fazem aborto. Não consigo conceber que vocês não percebam que outras questões atravessam a questão da educação sexual. Fica parecendo um monte de mulher elitizada que fecha o olho pra realidade das mulheres, da saúde, do país por causa de uma culpa cristã.
  29. Íris 25/09/2009 at 13:54 - Reply
    Deu preguiça de ler todos os comentários, mas por alguns que li, esclarecendo:

    o aborto em caso de estupro é absolutamente legal no Brasil, assim como em caso de risco à vida da gestante.

    [b]CÓDIGO PENAL[/b]
    Art. 128 – [b]Não se pune o aborto[/b] praticado por médico:

    Aborto necessário

    I – [b]se não há outro meio de salvar a vida da gestante;[/b]

    Aborto no caso de gravidez resultante de estupro

    II – [b]se a gravidez resulta de estupro[/b] e o aborto é precedido de consentimento da gestante ou, quando incapaz, de seu representante legal.

    ficadica!

  30. bunny 25/09/2009 at 14:42 - Reply
    então rosana,
    quer dizer que só seres humanos tem direito a vida?
    animais são vidas descartáveis?

    acho incrível isso. que um embrião, algo que não sente dor, não está sob o sol respirando, andando, se relacionando e interagindo com outros seres tenha mais valor do que um animal vivo, senciente, que sente dor, que manifesta dor, que se relaciona com outros animais, que tem uma história de vida.

    que tipo de inversão doida é essa que garante que qualquer fusão de núcleos de espermatozoide e óvulos humanos – que talvez resulte incompatível com a vida – valha mais do que seres vivos completos numa rede de relações (que se bobear podiamos chamar de sociais)?

    antropocentrismo? quê isso?

  31. Raquel 30/09/2009 at 19:11 - Reply
    Estou com a Bunny. Não consigo dizer nada. Estou chocada com tudo o que li.
  32. Rosana 25/10/2009 at 10:21 - Reply
    Bunny,

    Você misturou as coisas e isso dificultou o seu entendimento.

    Você realmente quis comparar a vida de um animal à de um ser humano? E outra, mesmo q o extermínio do animal seja feito sem sofrimento, entao isso seria bom pra vc?

    Por que comparar a vida de um animal à de um ser humano, assim, o que pretende para tal feito?? Montar um gráfico para determinar o que tem direito a vida e o que não tem?? Ou seria através de números, onde se teria uma escala: esse tem mais “vida” e esse menos??

    Bunny, uma coisa é certo para mim: minha liberdade termina onde começa a liberdade do outro, principalmente no que diz respeito ao direito à vida. O direito à vida vale para TODOS e não somente para os que assim entendem. Ou vc acha que isto deveria ser liberado em certos casos?
    bjo

  33. bunny 30/10/2009 at 01:53 - Reply
    rosana,
    você que parece querer dizer com um gráfico quem tem ou não direito a vida. e os animais estão na base do gráfico. sem direito algum.
    eu quis mesmo comparar, você acha que é incomparável? então o problema já tá posto…
    falo de novo:
    antropocentrismo, que isso?
  34. Rosana 06/11/2009 at 08:38 - Reply
    Bunny, eu gostaria mto de saber onde você interpretou isso das minhas palavras? Porque quem defende a lei do aborto aqui é você, não eu. Quem quis comparar a vida de um animal à de um ser humano e ainda o Estágio de Evolução do Ser foi você, não eu. Eu já deixei bem claro que não defendo o antropocentrismo. Vida canina, vida humana, vida felina, são vidas e todas deverão ser respeitadas.

    Se você fizer a leitura atenta de suas palavras compreenderá por que eu lhe perguntei aquilo. Citando suas palavras textualmente: <>

    Veja bem, você não negou que há vida humana em desenvolvimento e ainda colocou, que entende o estágio de “evolução”, como critério de decisão sobre o direito à vida… Portanto, por evolução, você quer dizer estágio de desenvolvimento (em que dia, em que semana ou em que mês?) ou pelo conjunto de habilidades que permitem ao ser competir com vantagens pela sobrevivência? Pra vc o valor da vida humana, e assim como o dos outros animais, é medido pela sua importância no mundo? Ou pelo valor que a própria espécie decidir atribuir-lhe? Cientificamente existe pré-vida, mais ou menos vida, quasevida, semivida??

    Bunny, se se reconhece a igualdade entre os seres da espécie humana isto significa que sejam quais forem as diferenças físicas ou intelectuais que se observem – todos têm o mesmo valor e são iguais no direito à vida. Ou respeitamos à vida humana porque é uma vida humana, ou terão que escolher critérios para estabelecer quais têm direito de viver e quais não. À propósito, à lei do aborto, q vc defende, é permitido realizar o aborto até qto tempo de gestação?

    (Respeito pelo pensamento divergente é fundamental e por isso mesmo eu gostaria que você visse o meus argumentos não direcionado p/ a incitação ao ódio, mas sim apenas para despertar a reflexão, o senso crítico sobre esse tema q é polêmico) bjo.

  35. Rosana 06/11/2009 at 08:44 - Reply
    No post anterior, faltou o texto, saiu apenas

    Portanto, segue… Citando suas palavras textualmente:: “um embrião, algo que não sente dor, não está sob o sol respirando, andando, se relacionando e interagindo com outros seres tenha mais valor do que um animal vivo, senciente, que sente dor, que manifesta dor, que se relaciona com outros animais, que tem uma história de vida. Que tipo de inversão doida é essa que garante que qualquer fusão de núcleos de espermatozoide e óvulos humanos – que talvez resulte incompatível com a vida – valha mais do que seres vivos completos numa rede de relações (que se bobear podiamos chamar de sociais)?””

  36. Larissa 06/05/2010 at 17:50 - Reply
    Se fosse o homem que engravidasse, o aborto já teria sido legalizado há muito tempo.

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